Водолазный клуб "АРС"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Глубокий воздух

Сообщений 1 страница 22 из 22

1

Кто на сколько на воздухе ходил, на какой глубине азот основательно прихватывал и как вы распозновали его признаки , длительность погружения на мксимальной глубине на воздухе.

Опишите личный опыт и ощущения :cool:

а Вот что думают люди по этому поводу 

Глубокий воздух фарева! + Много))

Тема "глубокого воздуха" наверное не исчерпает себя никогда. Сколько копий сломано, а сторонники и противники этого типа экстрима и не думают заканчивать свою битву. Я себя отношу скорее к противникам погружений на воздухе глубже 30 метров. Это общее определение и для каждого конкретного дайва возможны исключения, зависящие от общего уровня комфорта там на глубине (температура воды, видимость, общее физическое состояние и пр.). Однако сегодня речь не обо мне. Среди моих друзей есть любители глубокого воздуха, чьё терпение я регулярно испытываю. Всё, что написано ниже - реакция одного (точнее одной ) из таких убеждённых друзей на очередную провокацию (не для слабонервных!) с моей стороны. Авторский стиль сохранён почти полностью, за исключением явных перегибов

Ты глубокий воздух не трожь! "Вы просто не умеете их готовить" (с). Лашкоф везде полно, не только в дайвинге.
Все надо делать:
1. С пониманием происходящего;
2. С умением это делать;
3. С наличием опыта в делании этого;
4. С адекватной оценкой себя, своего умения, опыта, места, ситуации, состояния организма и т.д., т.е., когда идешь на дип, надо все реально и вдумчиво взвесить в своем мозгу, плюс использовать интуицию. Глубоко ныряют многие, гибнут лишь лошки и неудачники. В отличие от бытующего глубочайше лахафского мнения, что выживают лишь везунчики. Ни хрена подобного! В этом деле есть своя, очень глубокая, подоплека. Если ты хочешь туда, и ЗНАЕШЬ, что можешь это, и ЧУВСТВУЕШЬ, что можешь это, и идешь не с ощущением "авось вернусь", а с твердой уверенностью в себе, своем опыте, своих возможностях, своем организме, своем снаряжении, и без тени сомнения в нормальном исходе погружения - 99,9% все пройдет абсолютно нормально! 0,1% - это то, что никоим образом от нас не зависит. Назвать можно по-разному: пришло твое время, судьба, воля Господа. Т.е. если реально твое время пришло (я фаталист), то хоть дома одеялом накройся - что-нибудь обязательно произойдет, и все, тапки. Абсолютно все шансы сдохнуть есть у задрыг, которые бояццо, но лезут, штоп потом фсем об этом рассказывать. Гнойные лошки, они должны пить йат, а не лазить туда, дабы потом своей разлагающейся тушкой не смущать нормальных дайверов.

Я имею свое, сугубо личное, мнение, в котором глубоко убеждена. Независимо от наличия и количества карточек, дайверы делятся на "хороших" и "никаких". Только так. Есть у меня один замечательный пример реального задрыжества - из одной технодайверской секты. Неплохой бизнесмен, деньги есть, так он (под влиянием секты, разумеецца), ввалил в технокурсы, техноснарягу и технопоездачги немеряна кб. Один раз он решил пройти арачгу в том самом месте, и что?! Барокамерочга!!! Нырял с тримиксочгом, бля. Спрашивается: ЧТО ОН ТАМ ДЕЛАЛ, е-мое, в натуре?! Простейший профиль погружения, я проходила арку 8 раз (специально посчитала). Макс. глубина - 60 метров, самый кайф и торч, самая красота, глубже - зачем?! Проходишь, всплываешь потихоньгу, декомпрессия - 3 минуты на 3-х метрах! Считай, что нету ее! Так в чем проблема? Я просто не понимаю!

Так вот, именно с этим мудагом (а я видела, как он ныряет. Классифицирован мною как "х**вый дайвер", сорри) я НИКОГДА не пошла бы в Арку! Никогда! Мне не нужны проблемы, у меня их и так достаточно. При этом я знаю несколько дайверов, которых сводила бы туда без всяких опасений и за них, и за себя.

Вообще, если уж углубляться, 60 метров - совершенно нормальная, рабочая, допустимая глубина на воздухе. Если брать максимально допустимое ATA PO2 равным 1,6, то на EAN 21 максимальная глубина составляет 66 метров. Единственное, что от тебя требуется - контролировать расход воздуха. Ну и состоянине организма, разумеется. Более того, 55-60 метров - это самая кайфная, самая торчная, самая комфортная глубина. При наличии соответствующего опыта ты можешь равно торчать по-полной и полностью мониторить ситуацию. Глубже - херовее. Я была, было интересно наблюдать за реакцией организма, но больше особо не хочу (мой рекорд - 83 м). Объясню, почему (отнюдь не потому, что страшно).

Во-первых, это реально вредно для организма, слишком велико давление. Во-вторых, торч становится слишком жестким, типа как передоз или перепой. В любом деле все хорошо в меру. В-третьих, расход воздуха. Получается, что ты просто портишь себе кайф, ужесточая его, уменьшаешь время для кайфа, вылезаешь из воды разбитым, плюс непонятно вообще, зачем это. Так шта лично я для себя решила, 70 - это максимум, глубже - нуевона*. И четко определила 2 варианта ныряния на рифах (рэки - отдельная тема): либо не глубже 20, наслаждаться красками и красотой, либо 50+ ... 70. Средние варианты, в большинстве случаев, пустая трата времени (30-40). Нечего там делать. Красок нету, торча тоже нету. Ну и на*? Конечно, бывают исключения. Но в общем и целом практика показывает, что все так и есть.

Еще могу добавить, хотя и так уже утомила, но ты, кросавчег, на мозоль нажал, плюс продолжаешь упорно лошить ). Если ты знаешь, что такое азотный наркоз, если ты умеешь его правильно распознавать, если ты любишь это состояние, то, подключив психосоматику, ты можешь его поймать даже на 25, причем по полной! Я ловила неоднократно! Но это реально уметь надо. Не каждому дано... )) Это цинус для настоящих торчков. Управление сознанием, типа. То, что абсолютно у всех хьюман особей он наступает на глубине 35+, я убеждена 100%, это - физиология! Просто нужно именно УМЕТЬ РАСПОЗНАВАТЬ ЕГО ПРИЗНАКИ, тонко чувствовать, и управлять СОСТОЯНИЕМ, а это приходит только с опытом, и то далеко не всем.

Саммери. Глубокий воздух - тема тонкая, если не сказать, очень тонкая, неоднозначная, во многом очень философская и подсознательная, не должная быть подверженной ламерскому обсуждению и осуждению. Не знаешь - не суди. Книжег начитался, "гуру" наслушался - не значит, что знаешь. Не был - не знаешь. Такое проверяется ТОЛЬКО опытом.

Благодарю за внимание))) Сорри за "Много")))

Отредактировано Барракуда (2008-05-14 12:02:17)

0

2

Ходили на 63 метра,  экспозиция на глубине небольшая, азот только начинал прихватывать ........... но Дядя Сеня вытащил за шкирку и прогнал нас,
сам остался наслаждаться азотным приходом! :x  А иногда меня  азот накрывает и на 40, но все блин по разному!!!!

Отредактировано Барракуда (2008-05-14 19:35:50)

0

3

Если речь идет о дяде Сене-Гуру, то это всё гнусная ложь! Он ходит только до 30 метров.........ему и там азота хватает.

0

4

воздух, 55м в Днепре, видимость 2м, вода 6С, полет нормальный, донного 20минут, полет нормальный. Проблемные первые 15м спуска были (привыкание от солнечного света к темноте), потом все ок. Торможение чувствовалось, контроль сознания вполне нормальный был, прокладывали ходовик, ориентирование, местами намутили чуток, обратный путь до спускового конца был при видимости 1-1,5м. За три дня ни капли алкоголя, в предыдуший день нырялка в карьере на 47м (разнырка). В Черном море 52м без особых проблем, видимость - бомба, вода теплая 9С.  Как в Красном море - не знаю, но думаю, на порядок комфортней.

Отредактировано Karat (2008-05-14 11:43:22)

0

5

Fima написал(а):

Если речь идет о дяде Сене-Гуру, то это всё гнусная ложь! Он ходит только до 30 метров.........ему и там азота хватает.

конечно о Дяде Сене! и это Гнусная Правда. Да погружается он где-то так 30 м в секунду :D   а глубина не более 12 м ^^

Отредактировано Барракуда (2008-05-14 11:52:33)

0

6

Karat написал(а):

в Красном море - не знаю, но думаю, на порядок комфортней.

Да комфортней оно точно,но  :yep:  на столько , что хочется выйти за рамки плана погружений и нырнуть на 80!

0

7

Главное,чтобы о данной теме не прознали коршуны с Тёткиса! А то заучат-заклюют.

0

8

Fima написал(а):

Главное,чтобы о данной теме не прознали коршуны с Тёткиса! А то заучат-заклюют.

Это точно! Но  мы этим коршунам  если че крылышки топором то  :tomato: поотрубываем!!!

0

9

У PSA - вон к примеру, 7 уровней подготовки "Дип айр", до 91 метра включительно, и за всю историю существования - ни одного несчастного случая с сертифицированными дайверами.

Может долой ПАДИ и идти в ПИСЮ? :D

0

10

Хорошая статья, старенькая,но хорошая.И аффтар кажется Ныряло-Конкретное,с хорошим чувством юмора,без "пуль и тараканов в голове",с хорошим языком (правда не всегда литературным),хотя и женщина,наверное тоже русская.
Готов согласится и подписаться под многим,на пример:
Это 1-е:

Барракуда написал(а):

1. С пониманием происходящего;
2. С умением это делать;
3. С наличием опыта в делании этого;
4. С адекватной оценкой себя, своего умения, опыта, места, ситуации, состояния организма и т.д.

2-е

Барракуда написал(а):

Абсолютно все шансы сдохнуть есть у задрыг, которые бояццо, но лезут, штоп потом фсем об этом рассказывать. Гнойные лошки, они должны пить йат, а не лазить туда, дабы потом своей разлагающейся тушкой не смущать нормальных дайверов

3-е

Барракуда написал(а):

Я имею свое, сугубо личное, мнение, в котором глубоко убеждена. Независимо от наличия и количества карточек, дайверы делятся на "хороших" и "никаких". Только так.

4-е

Барракуда написал(а):

. Глубокий воздух - тема тонкая, если не сказать, очень тонкая, неоднозначная, во многом очень философская и подсознательная, не должная быть подверженной ламерскому обсуждению и осуждению.

0

11

Барракуда написал(а):

У PSA - вон к примеру, 7 уровней подготовки "Дип айр", до 91 метра включительно

Глубже 60 м,учат только в США...

0

12

Fima написал(а):

Главное,чтобы о данной теме не прознали коршуны с Тёткиса! А то заучат-заклюют.

Не хай йдуть в же...

0

13

Gooroo написал(а):

Глубже 60 м,учат только в США...

Не только в штатах! на сафари тоже!!!  8-) Дядя Сеня форева !!!!

Отредактировано Барракуда (2008-05-15 13:14:57)

0

14

Gooroo

каков личный рекорд на воздухе , какая экспозиция и какие ощущкния? 8-)

0

15

2 Барракуда
    Меньше внимания моей скромной персоне,плиз.
    Обращаю внимание еще раз:

Барракуда написал(а):

Глубокий воздух - тема тонкая, если не сказать, очень тонкая, неоднозначная, во многом очень философская и подсознательная, не должная быть подверженной ламерскому обсуждению и осуждению.

0

16

Gooroo написал(а):

Меньше внимания моей скромной персоне,плиз.

Понятно Дядя Сеня! огромное сорри, и большой респект!!! :flag:

0

17

Альтернатива ПАДИ для любителей глубокого воздуха

Исторически, еще начиная с 60-х годов прошлого века, ассоциация PSA концентрировала свое внимание на разработке методик и проведении курсов за пределами обычных рекреационных погружений. В те времена гелиевые смеси были практически недоступны в любительском дайвинге, более того, даже термин Nitrox считался, чуть ли не ругательством. Поэтому, единственным вариантом уйти глубже 30 метров и на большее время, было использование элементарного воздуха. Так родились курсы Narcosis Management (Управление азотным наркозом), ранее эти курсы называлися Deep Air. Сегодня использование тримиксных смесей и найтрокса стало таким же обычным делом, как снег зимой. С другой стороны, отношение к дыханию воздухом на больших глубинах стало более критичным, степень риска явно не оправдывает возможную экономию. Тем не менее, в структуре обучения PSA остаются курсы Narcosis Management. При этом стандарты их проведения более чем жесткие.
  Линейка курсов Narcosis Management состоит из 6 уровней в зависимости от предельной глубины: PSA Narcosis Management
Level I 30 метров
Level II 40 метров
Level III 45 метров
Level IV 55 метров
Level V 61 метров
Level VI 73 метров
Стандарты PSA предполагают постепенное совершенствование мастерства от меньших глубин к большим под строгим контролем инструктора. Особенно остро этот контроль встает на V и VI уровнях обучения. Например, учебные погружения в рамках самого глубокого курса предполагают соотношение студентов к инструктору 1 к 2. То есть, на одного студента под водой приходятся два инструктора. И такой жесткий контроль отнюдь не излишен.

Погружения на глубину 72 метра, в рамках курса Level VI, производятся только в Forty Fathom Grotto (Грот сорока саженей) или с одобрения и под строгим контролем руководства PSAI.

Инструктор-тренером Level VI за пределами США является только Марк Эндрюс, который может преподавать только в Европе.
Дайв Крокфорд (Dave Crockford) является инструктор-тренером Level V.

Помимо уникальных курсов Narcosis Management, которых нет больше ни в одной из технических ассоциаций, PSA проводит подготовку по всему спектру дисциплин технического дайвинга, от базового найтрокса до самого продвинутого тримикса.

Особое место в системе обучения Ассоциации занимают ребризеры. Полностью осознавая преимущества и перспективы рециркуляционных дыхательных аппаратов, PSA Russia работает со всеми типами ребризеров:
- Кислородные аппараты (Castoro C-96 и военные приборы серии Caimano)
- Полузамкнутые ребризеры с активной подачей смеси (Dolphin, Ray, Azimuth)
- Полузамкнутые ребризеры с пассивной подачей смеси (Tourill MK 1.5, Halcyon RB80)
- Замкнутые смесевые аппараты (Inspiration, Evolution), в ближайшей перспективе Megalodon и Nemesis.

PSA. ОСНОВНЫЕ КУРСЫ ТЕХНИЧЕСКОГО ДАЙВИНГА
Наименование курса Максимальная глубина учебных спусков Минимальный возраст Количество обязательных учебных погружений в рамках курса Кол-во студентов при занятиях на открытой воде Предварительные требования при зачислении на курс

Nitrox Diver
(до 40% кислорода в смеси) 40 метров 15 1 погружение (может быть засчитано при подтверждении опыта студента) 8 Наличие уровня Open Water или его параллельное прохождение вместе с данным курсом.

Advanced Nitrox & Decompression Diver
(21–100% кислорода) 45 метров 15 6 погружений с общим временем пребывания под водой 150 минут.

1 погружение > 30 м,
1 погружение > 40 м 8 Nitrox Diver.
Наличие не менее 25 подтвержденных погружений.

Extended Range Diver 60 метров 18 6 погружений, все глубже 30 м

(2 погружения > 40 м,
1 погружение > 50 м,
1 погружение > 55 м) 4 Advanced Nitrox, включающий Decompression Procedures.
Наличие не менее 75 подтвержденных погружений, из которых 20 должны быть глубже 30 метров.

Mixed Gas Diver

состоит из трех фаз:
Initial – 60 м
Expedition – 75 м
Explorer – 100 м 100 метров

(60 м)
(75 м)
(100 м) 18 По 2 погружения на тримиксных смесях для каждой фазы. Минимум 1 погружение в каждой фазе должно быть на глубину, не более чем на 3 м меньшую, чем максимальная для данной фазы.

Для Bottom Mix PO2 ≤ 1.5
Для Deco Mix PO2 ≤ 1.6 4 (2 при погружениях > 60 м) Open Water, Extended Range или эквивалент.
Минимум 250 подтвержденных погружений, из которых 50 глубже 30 метров.
Semi-Closed Rebreather
(Nitrox до 60%) Ограничены типом SCR и квалификацией дайвера 15 6 погружений. Первое погружение должно быть в условиях бассейна. Как исключение, может быть засчитан предыдущий опыт на других ребризерах. 4 Open Water и Basic Nitrox или прохождение этих курсов параллельно с данным SCR.

Closed Circuit Rebreather Diver
(diluent – воздух) 45 18 120 минут в условиях бассейна. 6 погружений на открытой воде. Общее время на грунте 360 минут. По усмотрению инструктора может быть засчитан предварительный опыт на CCR. 2 Nitrox и PSA Advanced Nitrox или эквивалент с навыками Decompression Procedures (может быть объединен с данным курсом).
100 подтвержденных погружений. Каждое погружение на SCR засчитывается как 2 на ОС.

Mixed Gas CCR Diver 60-100 метров, в зависимости от общей Mixed Gas квалификации. 18 Курс состоит из трех фаз, аналогично курсу Mixed Gas Diver.
Всего 6 погружений, которые должны быть на тримиксе в качестве diluent. 4 на глубину до 60 м.
(2 при погружениях > 60 м) PSA CCR Diver или эквивалент.
PSA Advanced Nitrox или эквивалент с навыками Decompression Procedures.

Курс Mixed Gas Diver (может быть проведен параллельно с данным курсом).
250 подтвержденных погружений. Из них 100 на CCR. 50 погружений на любом типе снаряжения должен быть глубже 30 м.

0

18

ПАДИ-алтернативщикам посвящается:
http://ru.youtube.com/watch?v=qhcF-Coc1J0

+1

19

Gooroo написал(а):

ПАДИ-алтернативщикам посвящается:

Видели, знаем!!! Каждый дайвер должен морально быть готов к такому  :yep:

0

20

А вот можно посмотреть к чему нужно быть готовым

Смотреть всем !!!!

http://obozrevatel.com/news/2007/1/23/153064.htm

0

21

Сколько  ж еще  бедному  Липскому  волновать общественность своим последним  фильмом...

0

22

был на 38-49метрах про49 еще уточню.Не понял что было но стрелка глуб-ра скакнула на 49 после 38ми.Источник Сарва- Башкирия.Собираюсь на кейв  в источнике Сакаска-Южн.Урал. Там -41 метр.По таблицам ВМФ США.На воздухе.Декабрь-Январь.
ПРИВЕТ ДАЙВИНГ-ЗВЕРЯТАМ КОИХ ПОДКОЛОЛ  ПРО 66 МЕТРОВ НА ВОЗДУХЕ.
(ОГОВОРИВШИСЬ ПОТОМ ЧТО ЭТО ДЛИНА  А НЕ ГЛУБИНА.)

Отредактировано Валерий (2014-05-04 13:57:43)

0